-- Японское агентство Nikkei вчера сообщило, что в ходе ВЭФ может быть заключено соглашение о продаже Mitsui и Japan Bank for International Cooperation 4,88% квазиказначейских акций "РусГидро" за 21,7 млрд руб. Какова ситуация вокруг сделки?
-- Идет активное обсуждение. Думаю, что в рамках ВЭФ действительно подпишем соглашение. Хотя нам в первую очередь нужно провести докапитализацию, а потом уже дальше решать вопрос продажи. Японская сторона готовит due diligence, и первые итоги мы тоже обсудим на форуме.
-- Зачем японцам такой небольшой пакет?
-- Мы с ними хотим подписать соглашение о технологическом взаимодействии по некоторым проектам, включая развитие геотермальной энергетики (на Камчатке.-- "Ъ"). Думаю, они преследуют простую цель -- войти в проекты, возможно, солнечной или ветровой энергетики со своим оборудованием. Для нас импортные технологии тоже важны, у нас нет качественного оборудования.
-- "РусГидро" пыталась сотрудничать с Mitsui много лет, но предметное обсуждение сделки началось только при вас. Когда год назад вы приходили в "РусГидро", перед вами ставились какие-то конкретные цели и задачи?
-- Возможно, я разочарую вас, других масштабных задач не ставилось, кроме одной, но самой главной -- наведение порядка по всем направлениям деятельности компании.
-- Компания считалась находящейся в беспорядке?
-- Была критика компании на президентской комиссии по ТЭКу, были события разные, начиная с трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС, события на Загорской ГАЭС-2, существовали другие проблемы и ситуации, которые были менее известны.
-- Выходит, что основная проблематика -- техногенные аварии и безопасность?
-- Это часть технологическая, но, как я понимаю сейчас, в компании недостаточно уделялось внимания повышению эффективности и прозрачности всех направлений деятельности: стандартизации всех бизнес-процессов, оптимизации организационных структур. По-моему, больше ориентировались на идеологию "освоения финансовых ресурсов", а не на разумное развитие исходя из технической, экономической целесообразности. Продуманного подхода не было, и это было заметно.
Все понимали, что надо с этим разбираться, потому что никаких денег не хватит начинать стройки здесь и там, потом, их не заканчивая, начинать новые. На Дальнем Востоке понятно, что состояние генерирующего и сетевого оборудования очень плохое, износ большой -- 55-85%. Но надо же помнить, что возможно модернизировать и замещать объем оборудования исходя из достаточности источников за счет тарифа или из бюджетного финансирования.
-- Еще в 2015 году основным источником средств для энергетики Дальнего Востока считалась докапитализация "РАО ЭС Востока" за счет ВТБ, но потом схема неожиданно свернулась.
-- Она не свернулась. Нельзя сказать, что это простая сделка или легкое решение. Мы прошли большой путь доказательств, были поручения правительства и президента. Состояние понятно: долговая нагрузка "РАО ЭС Востока" очень высока и только увеличивается. С того момента, как я пришел в компанию год назад, на 1 января 2017 года она будет уже больше на 15 млрд руб. В процессе обсуждения решили, что нужно еще раз оценить объем докапитализации, а также посмотреть на нашу инвестпрограмму, нет ли там избыточности.
-- Почему возникла тема инвестпрограммы, если докапитализация готовилась для закрытия долгов?
-- Исследуется состояние всей группы "РусГидро", включая "РАО ЭС Востока". И если долговая нагрузка позволяет вместе с "РусГидро" брать кредиты, то зачем просить докапитализацию? Есть ли деньги на инвестпроекты, увеличилась ли их стоимость? Поэтому была создана рабочая группа из экспертов "РусГидро", Минэнерго и других ведомств, которые еще раз в жарких спорах прошли эту доказательную базу и каждый инвестпроект.
Мы уточнили объем докапитализации, он уменьшился до 55 млрд руб. В целом при корректировке инвестпрограммы группы на пять лет мы ее вес уменьшили на 58 млрд руб. Общий объем инвестпрограммы будет 395 млрд руб. до 2020 года. В первую очередь сокращение идет за счет программы комплексной модернизации. Мы еще раз оценили техническое состояние объектов, сумеем ли при таких темпах техперевооружения и модернизации переломить тенденцию старения оборудования. После трагедии на СШГЭС была разработана масштабная, уникальная программа модернизации в течение 13 лет. По некоторым объектам мы вышли на пересмотр контрактов в сторону существенного уменьшения -- и по стоимости оборудования, и по строймонтажу. А что-то методом сглаживания перенесли правее: программа была до 2025 года, теперь она продлена до 2030 года, что позволило растянуть финансирование.
После этого мы сделку обсуждаем по-новому. Нельзя сказать, что она на выходе, но мы уже считаем, что до конца года точно будет принято решение. Есть понимание в Минэнерго и других ведомствах. Нужно запросить снова предложения ВТБ и других банков. Мы считаем, что за это время прошли изменения, ключевая ставка ЦБ изменилась, можно ожидать изменений параметров сделки в лучшую сторону. Думаю, что в сентябре мы двинемся дальше и выйдем на согласованное решение. Самое главное -- согласовать параметры.
-- Какую долю в "РусГидро" сейчас может получить ВТБ за 55 млрд руб.?
-- Сумма складывается из 40 млрд руб. на докапитализацию, остальное -- квазиказначейский пакет "РусГидро" в 4,88%, это около 15 млрд руб. Доля банка составит примерно 14%.
-- То есть сейчас нет какой-то конфликтной ситуации, просто обсуждаются параметры?
-- Сделка большая и сложная, все же государство должно было снизить долю участия в компании. Мы еще пытались включить систему госгарантий, но с учетом оптимизации условий сделки мы от нее откажемся. Сейчас как раз решается этот вопрос. А так можно просить и больше денег, но наша внутренняя установка состоит в том, что надо всегда опираться на собственные силы и ресурсы. Мы должны сами помогать государству в это непростое время, а не просить помощи от него.
-- Каковы могут быть источники средств для Дальнего Востока? Последний крупный проект "4х4" -- строительство четырех ТЭС -- это госфинансирование на 50 млрд руб., которого не хватило.
-- Да, не хватило, на это идут и деньги "РусГидро". Сегодня по этим четырем проектам, если учесть всю внеплощадочную инфраструктуру, сметная стоимость, которая прошла экспертизу с учетом проектных решений (сумма 50 млрд руб. принималась при отсутствии проекта), составит 112 млрд руб.
-- Насколько сдвинуты сроки ввода проектов "4х4"?
-- По приходе в компанию были изменены сроки ввода Сахалинской ГРЭС-2 и ТЭЦ в Советской Гавани на 2017 год и Якутской ГРЭС-2 на 2016 год. Сразу было понятно, что прежние сроки были нереальными, технически невыполнимыми. Даже на Благовещенской ТЭЦ столкнулись с трудностями, потому что здесь реконструкция идет на действующей станции. Новые котел и турбина работают, появилась возможность подключения резервной тепловой мощности, и уже часть была зимой подключена. Во втором этапе была градирня, схема выдачи электрической мощности, градирню уже завершили и считаем, что до конца года все сделаем.
По Якутской ГРЭС-2 считаю, что не успеем в этом году. В Якутии зима наступает в сентябре, и, например, уже тогда нужно заполнять теплотрассы. Сейчас субподрядчик, конечно, увеличил численность персонала, чего он не делал до этого, и мы многие пробные пуски оборудования точно сделаем до конца года, теплотрассу заполним. Но кое-что уйдет на первую половину 2017 года. Задержки были и объективные, и субъективные. Проект был некачественный, ведь компетенции проектных организаций, как известно, в стране только ухудшались. Все решения в том проекте, который прошел все экспертизы, по ходу дела сейчас приходится отменять, изменять, мы внесли уже новые изменения в процессе стройки, госэкспертизу получили на технические решения, теперь готовим смету, чтобы получить заключение госэкспертизы по сметной стоимости.
На самом входе в эту стройку мы потеряли три-четыре месяца из-за того, что свайные опоры пришлось удлинять, потому что глубина вечной мерзлоты оказалась другая, чем была в существующих СНИПах, проектировщики воспользовались действующими документами, а фактическая ситуация оказалась другой. Были задержки по поставкам оборудования, связанные в том числе и с санкциями: оборудование КРУЭ (комплектное распредустройство с элегазовой изоляцией, здесь необходимо для техприсоединения станции к сетям.-- "Ъ") долго ждали из Швейцарии. Но сейчас оно уже пришло.
-- Но "РусГидро" же не попало под санкции...
-- Это связано с бенефициарами генподрядчика -- "ТЭК Мосэнерго".
-- Структурами семьи Ротенбергов?
-- С санкциями столкнулись подрядные организации. Но в итоге удалось получить оборудование. Вторая проблема -- это организация работ подрядчиков. Были задержки по теплотрассе: этим занимался "Глобалэлектросервис", он на старой Якутской ГРЭС-1 должен был строить пиковую водогрейную котельную. Мы его убрали оттуда, расторгли договор, потому что подрядчик не начинал работы. Рынок инжиниринговых компаний узкий, выбор подрядчиков пока небольшой. Проблема в том, что у строительных компаний оборотных средств сегодня совсем мало, они не могут дать банковские гарантии под аванс, и мы иногда или задерживаем проект до получения банковских гарантий, или даже идем на риск и без банковских гарантий начинаем финансировать, чтобы как-то стройку двигать. По "Глобалэлектросервису" в Совгаваньской ТЭЦ есть проблемы с банковской гарантией.
-- Сейчас активно обсуждается тема дотирования энерготарифов Дальнего Востока. Текущая конструкция предлагает надбавку к цене оптового энергорынка, за счет чего понижаются дальневосточные тарифы. Это поможет региону?
-- Потребителям точно поможет.
-- А они сами этого хотят?
-- Ну, если под потребителем понимать администрацию регионов, которые жалуются на высокие тарифы по сравнению с остальной Россией... Они считают, что это поможет сделать тарифы привлекательными, инвесторы пойдут в регионы. Я знаю, что точно этого ждут потребители, они рассчитывают на это. Наверное, надо еще усилия предпринять, кроме понижения тарифов, чтобы инвесторы пришли. Обсуждается и другая тема, что надбавка приведет к повышению тарифов в европейской части РФ, там может сработать обратный эффект.
-- Каким будет размер надбавки?
-- Должен быть механизм доведения надбавок, который сейчас еще прорабатывается, но как он будет сделан, мы еще не понимаем. Закон будет принят Госдумой в осеннюю сессию, но подзаконные акты по части формирования надбавок еще нужно разработать. Размер надбавки будет определяться ежегодно.
-- На чем достигается экономия издержек? Можно отказаться от большого инвестпроекта или модернизировать турбину годом позже. Можно, как вы говорили, пересмотреть контракты в сторону уменьшения...
-- Все делаем. И пересматриваем контракты: с Voith Hydro мы на 7 млрд руб. снизили стоимость оборудования на Саратовскую ГЭС, на 3 млрд руб. снизили стоимость строймонтажа на Воткинской и Рыбинской ГЭС (подрядчик "Силовые машины"). По операционным издержкам отказываемся от всех излишеств, фонд оплаты труда не наращиваем, кроме обязательных требований, например связанных с индексацией тарифной ставки производственного персонала. Сокращаем персонал, особенно непроизводственный, транспортные издержки. Много что сделали в этом плане, от чего-то отказались, что-то продали, включая самолет.
-- Прогноз по финансовым результатам 2016 года можете уже дать?
-- Прибыль точно будет не меньше, чем в прошлом году. Водность сейчас повышенная, поэтому выработка ГЭС будет примерно на 17% выше.
-- Сейчас ведется следствие в отношении бывшего главы "РусГидро" Евгения Дода, обвиняемого в растрате. Компания собирается реформировать систему премиальных или усилить контроль за выплатами топ-менеджменту?
-- Я считаю, что система расчетов премиальных была непрозрачной, малоэффективной. Мы начали ее совместно с советом директоров реформировать, разработали новую систему премирования. В сентябре вынесем ее на рассмотрение совета. В основу брали лучшие рыночные практики, в том числе других компаний с госучастием. В новой системе, скорее всего, с 1 января 2017 года не будет так называемой специальной премии для высшего менеджмента, раньше она зависела от прибыли. Эта система станет направленной на долгосрочную мотивацию и будет привязана к системе контроля эффективности. KPI будет зависеть от аварийности, несчастных случаев, выполнения инвестпрограмм, ввода новых объектов в эксплуатацию, финансовых показателей. Будет комбинированный показатель.
-- Едва ли не первое ваше публичное заявление по развитию "РусГидро" касалось намерения избавиться от энергосбытовых активов. Почему?
-- Есть проблемные энергосбыты, например чувашский, где большой неплательщик -- концерн "Тракторные заводы". И есть чем еще заниматься, этот бизнес для нас неосновной.
-- Но энергосбыт -- это же большой денежный поток.
-- Сегодня это большой поток, завтра ситуация может поменяться, многое зависит от размера тарифов, платежеспособности потребителей. Мы хотели сначала посмотреть предложения по покупке, но в основном поступали предложения, не особо нас устраивающие. Хотя один энергосбыт мы с большой вероятностью будем продавать -- башкирский ("ЭСК Башкортостана".-- "Ъ").
-- Покупатель -- "Интер РАО"?
-- Да. Достигнуто обоюдное согласие, находимся в стадии структурирования параметров сделки. Но полностью от энергосбытов мы не уйдем, есть еще сбыт на Дальнем Востоке, там хотелось бы наводить порядок и повышать эффективность. Есть "Энергосбытовая компания "РусГидро"", ее продавать не будем, там прямые договоры с потребителями. Те сбыты, где мы не получили нормальных предложений, просто так не бросим, все равно будем развивать, вычищать, бороться с неплательщиками.
-- Какова ситуация с развитием Богучанского проекта, после того как "РусГидро" и "Русал" запустили первую очередь Богучанского алюминиевого завода? В частности, интересна ли компании идея "Русала" не достраивать БоАЗ, а, наоборот, строить Тайшетский алюминиевый завод?
-- В теории интересно, а на практике -- нет. Технология на Тайшете эффективнее, совершеннее. Но мы БоАЗ не достроили, а теперь нужно ввязываться в новую стройку с партнером, менять долю в БоАЗе на Тайшет, вложить часть денег. Надо завершить эти стройки, подвести итоги и, главное, понять экономическую эффективность инвестиций в алюминиевые активы для "РусГидро" и только потом рассматривать вхождение в новые проекты. Мы сообщили правительству и Минэнерго, что пока не согласны с этим предложением. Но в то же время мы не исключаем, что когда-нибудь вернемся к этой идее.
-- Сейчас БЭМО прибыльно для "РусГидро"? ВЭБ же давал деньги на этот проект, надо их возвращать.
-- Пока об этом рано говорить, поскольку проект БЭМО еще не реализован. БоГЭС генерирует денежный поток, и мы уже с партнером выплачиваем проценты. В первую очередь мы продаем электроэнергию с БоГЭС БоАЗу по рентабельному для обеих сторон тарифу. Остаток реализуем на свободном рынке, где цены, конечно, выше. Сейчас БоГЭС вышла на проектную мощность, водохранилище достроено. Рассчитываем, что с ростом выработки возможности по выплате кредита и финансированию достройки БоАЗа увеличатся. Если не уходить в ТаАЗ, то можно достраивать вторую очередь, но ситуация будет зависеть от рынка алюминия.
-- Принято ли решение о достройке Загорской ГАЭС-2 после аварии?
-- Решение еще не принято, это одна из самых болевых точек.
-- Ее вообще можно реанимировать с технической точки зрения?
-- В принципе меньшие объекты передвигали, восстанавливали высотное положение в разных плоскостях, например Пизанскую башню. Но в мире нет примера такого большого объекта, чтобы под ним модифицировали грунт нагнетанием специальной смеси. Сейчас разрабатывается проект восстановления, консультантами являются иностранные фирмы, мы объявили еще и конкурс на независимую экспертизу разработанного проекта. Проект восстановления будет составной частью проекта достройки, который пойдет на госэкспертизу.
Сделаны две опытные площадки с фундаментной плитой меньшего объема. Пробурили экспериментальную скважину, в которую нагнетается специальная смесь -- уже закачано около 50 кубометров. Если мы на опытной площадке убедимся в возможности модификации грунта под основание, то отдадим проект на госэкспертизу. Кроме того, мы заказали исследование взаимного влияния Загорской ГАЭС-2 на действующую Загорскую ГАЭС.
-- Во сколько обойдется достройка?
-- Около 24 млрд руб. потребуется на восстановительные работы, еще 20 млрд руб.-- на достройку.
-- Сейчас "РусГидро" не запускает каких-то больших инвестпроектов и только достраивает то, что есть? Например, планируется ли на Дальнем Востоке строить Нижне-Зейскую ГЭС или противопаводковые ГЭС в бассейне Амура?
-- Сейчас только достраиваем, поручения по новым объектам пока сняты. Причины разные. Количество и качество начатого пока не дает возможности задуматься о новых объектах: сначала стоит задача навести порядок с имеющимися объектами.
Company profile
Образовано в декабре 2004 года из гидрогенерирующих активов государственного энергохолдинга РАО "ЕЭС России", до 2011 года носило название Федеральная гидрогенерирующая компания ("ГидроОГК"). В 2011 году компания получила дальневосточный энергохолдинг "РАО ЭС Востока" (тепловая генерация, сети и энергосбыты). Владеет большей частью крупных ГЭС России (Поволжье, Северный Кавказ, Сибирь, Дальний Восток) и Севан-Разданским каскадом ГЭС в Армении. В холдинг "РусГидро" также входят энергосбытовые и инжиниринговые компании в РФ, геотермальная и приливная энергетика, СП с "Русалом" "Богучанское энергометаллургическое объединение" (ГЭС на Ангаре и алюминиевый завод). Мощность электростанций -- 38,7 ГВт, выработка за 2015 год -- 127,3 млрд кВт ч (около 12% от всего производства электроэнергии в РФ).
66,8% акций "РусГидро" принадлежит Росимуществу. Выручка по МСФО за 2015 год -- 361,8 млрд руб., скорректированная чистая прибыль -- 47,4 млрд руб. (за первое полугодие 2016 года -- 194,3 млрд руб. и 29,8 млрд руб. соответственно). Председатель правления--гендиректор -- Николай Шульгинов, председатель совета директоров -- вице-премьер, полпред президента в Дальневосточном ФО Юрий Трутнев.
Личное дело
Родился в 1951 году. В 1973 году окончил Новочеркасский политехнический институт имени Серго Орджоникидзе по специальности "Электроснабжение промышленных предприятий и городов". Кандидат технических наук.
В 1976-1998 годах работал в "Ставропольэнерго", последняя должность -- начальник центральной диспетчерской службы. Затем перешел в Объединенное диспетчерское управление Северного Кавказа (ОДУ Северного Кавказа, филиал РАО "ЕЭС России") замдиректора--директором территориального расчетно-договорного центра федерального оптового рынка электроэнергии (мощности). С 2002 года -- в ОАО "Системный оператор" (СО, диспетчер Единой энергосистемы России). До 2004 года -- член правления, директор по техническому аудиту, затем зампред правления, первый зампред правления СО. В сентябре 2015 года назначен председателем правления--гендиректором ОАО "РусГидро" (сейчас -- ПАО "РусГидро").
Имеет почетные звания "Заслуженный энергетик СНГ", "Почетный работник ТЭК", "Ветеран энергетики" и другие, награжден орденом Почета за подготовку энергосистемы к Олимпиаде-2014 в Сочи и медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени.
Интервью взяли Владимир Дзагуто и Татьяна ДятелПодробнее читайте на https://oilru.com/news/530798/